作者｜生蚝

8月5日，《爱乐之都·青春季》第一期在东方卫视播出，由张沁丹、杜鑫艳、苗梦初带来的第一组节目《Maria》广受好评。三位不同风格的女演员诠释同一角色Maria，各有特色与精彩。

节目中，女演员纷纷聊起从业经历。杜鑫艳直言自己虽然当了11年演员，但一直是“黄金配角”；张沁丹也聊到自己刚出道没戏演、只能演男主妈妈的困窘。

(资料图)

阿云嘎、陈洁仪等多位评委表示， 舞台需要多样性，优秀的女演员们值得被更多人看见。

而在节目外， 音乐剧女演员正在逐渐走入观众视野。

7月4日，由莫瑞吉出品的百老汇摇滚音乐剧《丽兹》中文版在上海MOriginal Box开启环境式驻演。开演首月，它已拿下大麦、上海话剧/音乐剧热销榜第一、上海沉浸式演出榜第一的好成绩。

值得注意的是，这是国内第一部全女班摇滚音乐剧，剧中四个角色均为女性，以“美国十大悬案”之一的“Lizzie Borden案”为原型改编，讲述了被指控杀害父亲和继母的Lizzie与姐姐Emma、女仆Bridget、邻居Alice四人之间的故事。

这与国内音乐剧市场一贯的“男卡遍地”现象相悖。一直以来，“双男主”“全男班”都是不少音乐剧的标配，极少出现以女性为主的音乐剧作品。

而近年来，《蝶变》《最美的一天》等“双女主”“全女卡”音乐剧异军突起，在内容上聚焦女性话题，为音乐剧市场带来了新鲜感。

音乐剧主创对女性话题的关注，对于演员而言亦是新机遇。 一直不被看重的音乐剧女演员们，能趁着这股浪潮迎来自己的春天吗？

小娱与《丽兹》中文版导演程佩弦、《蝶变》导演陈天然聊了聊，一起解析近年来音乐剧行业的女性转向。

女性主题，为什么成了音乐剧市场的新“流量密码”？

在中国，音乐剧一直是男演员的主场。

据中国演出行业协会发布的《2022年中国演出市场年度报告》，2022年音乐剧票房前三的是《赵氏孤儿》《阿波罗尼亚》和《人间失格》，都以男角为主，双男主、全男班的音乐剧更是不胜枚举。

这也不难理解，毕竟音乐剧观众向来以女性居多。

但近年来，一些女性主题音乐剧也开始出现，且收获了不错的口碑。

如一台好戏和瞳剧场联合出品的双女主民国悬疑音乐剧《蝶变》，聚焦女性互助与成长，大麦评分，微博话题阅读量万；魅鲸出品的全女班音乐剧《最美的一天》，聚焦母女关系，大麦评分，微博话题阅读量万。

这些作品在很大程度上能引起女性共鸣。

《最美的一天》大麦评论

客观上，程佩弦认为，网络舆论场的发展提升了女性话题的讨论热度， 继而促进了女性意识觉醒 。这是女性题材流行的一大原因。

反过来，女性题材作品也能促进女性意识觉醒。“我们需要这样的作品让女性去思考并合理争取自己的权益。”

此外，“女性互助”的元素也很吸引观众，如不少观众在看《蝶变》中双女主互动时都会表示“磕到了”。

《蝶变》剧照

“我们本身没有往这个方向发展。”陈天然直言，《蝶变》想表达的是两个女性之间真挚的情谊。

“我觉得很多真正的情感，不能狭隘地用什么情去归纳它，她们就是一种生死相托的感情。 你说这种感情难道不比爱情更伟大吗？”

在陈天然看来，她并不想贴标签，而“磕到了”只是观众被双女主真情感动的一种当代表达方式。

除去女性意识与女性互助，陈天然认为， 女性主题流行也与女性想看到自己的故事密切相关。 无论是舞台还是影视剧，女性题材作品都不多，且很多作品中的女性形象都是单薄、刻板的。

程佩弦也有同样的感受。“市场上现在对女性形象的认知就两个：大青衣和小花旦，这对女性来说很不公平。有很多非常丰满的男性角色，但非常丰满的女性角色很少。”

在她看来， 作品和市场决定了女性角色趋同，而这又使得音乐剧女演员类型趋同，演员的个性被磨灭了。

“一些导演在面试的时候会直接说，这个女孩一看就是一个大女主的形。或者，我们会说这个女主是个‘傻白甜’‘小作精’。”

但这往往是为了迎合观众。以程佩弦自己的作品《致爱》为例，由于女主要从小演到老，因此为了让观众喜欢上女主，她会要求女演员身上有甜美的特质。

但随着女性主题渐热， 女性的形象也在变得更加独立、多元。

“比如说女强人一定不结婚、短发，这种刻板印象越来越少了。”陈天然表示，更多观众正在接受真实女性的形象，甚至是一些很有魅力的疯女人、坏女人形象。

主观上，两位导演都表示，身为女性，本身会对女性题材更感兴趣。但创作这类作品的原因不止于此。

程佩弦透露了做《丽兹》的机缘。上文提到，由于市场选择，国内音乐剧女演员类型趋同。 而《丽兹》传达的自由主题，是国内音乐剧女性工作者所迫切需要的。

因此，当友人看到《丽兹》韩版并推荐给她后，她很快决定要做这部戏。

而陈天然则以反问作答： “为什么没有人问男导演，你为什么对男性主义感兴趣？”

“女性创作者越来越多，可能未来大家就不会再问这个问题了，会觉得这是稀松平常的。”

有一段时间，她也很纠结自己是否只能做女性题材，但现在她认为无所谓，做好自己想做的表达就够了。

“让更多女孩在剧场看到她们自己的故事，获得鼓励也好，或者觉得这根本不是事儿，不管怎么样都可以。”在她看来，这就是做女性题材的意义。

泛化的女性主题：卖点还是真关切？

女性主题风靡市场，一时出现了不少女性题材作品。 但究竟什么才是真正的女性主题？怎么做好女性题材作品？

程佩弦觉得， 如果一个故事的核心在解决女性面临的困境或在展现女性话题，它就属于女性主题的、有女性力量的戏。

除了《丽兹》中文版，她还执导过《最美的一天》和《涩女郎》，这两部也都以女性为主。

《最美的一天》讲述了女儿与母亲告别的故事，《涩女郎》则展现了“结婚狂”“万人迷”“男人婆”“天真妹”四个女生打破偏见、追寻自我的历程。

程佩弦认为，这三部戏的共通点， 在于加在女性身上的“枷锁”，以及女性如何打破“枷锁”。 具体来说，“枷锁”指的是世人对女性的评判。

“《丽兹》里Lizzie父亲对她的侵犯和周遭人的看法，都是她的枷锁。《最美的一天》表面在讲告别，其实深层在讲妈妈和女儿对女性身份的认同。《涩女郎》的主角们都是一边在打破世人看法，一边又在享受我就是这样一个女人。”

在程佩弦眼里，这三部戏没有本质上的不同，只是背景和切入点不同，展现了不同时期的女性困境，导致它们看上去不一样。

而陈天然觉得， 把女性当做本位、当做一个真正的人去设想她的处境与健全人格，这样的作品就是女性主义的作品。

陈天然创作的女性主题作品相对更多。除去《蝶变》和在排的《成为母亲》，她还创作过《房间》《斜杠进化论》《马不停蹄的忧伤》等以女性为主角的剧作。

在她看来，这些剧共同探讨了女性的生活困境和解脱困境的方式，以及她们对彼此的扶持。

《成为母亲》聚焦生育话题，陈天然希望通过音乐剧让大家轻松地了解生育过程中可能出现的事，预计今年11月上演。《房间》则聚焦母女间的代际关系。

《房间》剧照

《斜杠进化论》聚焦女性职场问题，《马不停蹄的忧伤》则讲述了女主不停滞于感情、勇敢追梦的故事。

“很多事情先要被看到，被看到才可能去探讨、去争论。 ”在《房间》第一轮观众对谈时，陈天然如此说道。

但并非所有女性题材作品都聚焦于女性生存困境，也并非所有以女性为主的戏都是女性主题作品。

程佩弦谈到：“有一些作品，它是大女主戏，但它并不算具有女性力量，比如《阿加莎》。”

《阿加莎》是一部悬疑音乐剧，讲述了阿加莎与内心欲念的争执。除去“大女主”设定，《阿加莎》的剧情本身并没有涉及女性话题。

此外，一些女性题材作品由于主创为男性， 不可避免地带上了男凝视角。

“在男性导演很多以女性为主的故事里，你都很难避免看到一些因为男性觉得‘那样的女生更吸引人’而产生的女性角色。”陈天然说。

在她看来，像《消失的她》这样的作品，虽然涉及“女性互助”，但其中有很多男性视角的固定搭配，例如假李木子以蛇蝎美人形象去勾引男主等。

而一些女性创作者会更加具备女性视角 。如电视剧《她和她的她》的主题是性侵后创伤，但在处理性侵镜头时，完全聚焦于受害人表情，避开了对强暴的直接呈现。

《她和她的她》剧照

陈天然认为，这样的创作站在女性视角上呈现伤痛，让观众达到共鸣，同时能保护好所有人。“而不是把暴力作为一个卖点，以被强暴作为视觉刺激。”

谈及如何做好女性主题作品，陈天然表示， 最重要的一点是主创为女性 。“起码有一个是女的，最好全是女的。要不然你主创全是男的，你说你做一个大女主戏，谁信啊？”

在她看来，无论是对女性处境的理解，还是做事的手段、展现某些桥段的方式，女性创作者都比男性更占优势，上文提及的《她和她的她》就是例证。

而在程佩弦眼里， 创作女性题材作品的关键在于“中立”。

“做一个女性作品，不是我们女性在自嗨，我们要真实地去抛出、剖析一个论点，然后给所有人看。”而要让大众听到女性的声音，创作者需要中立、合理地表达。

此外，她也认为， 女性话题需要多元化 。就像陈天然所说，女性题材“明明有那么多有趣的事情”。

然而，创作女性题材作品也会面临一些争议与质疑。

程佩弦觉得， 现在一些性别对立显得矫枉过正 。例如，不少观众认为《丽兹》“媚男”“男凝”，仅仅因为这部剧的服装与舞蹈性感、奔放。

图源小红书

“当女性观众对一个女性作品提出这个看法时，我突然觉得很难受、气愤， 因为这源于一个人对自己女性身份的不自信 。”

《丽兹》的观众目前有1/4为男性，这对于上海音乐剧小剧场而言算是比较高的男性比例。

《丽兹》的编舞大量使用了雷鬼元素，在程佩弦眼中， 它是一种女性力量的展现方式。 “我穿的少，我跳漂亮的舞蹈，是因为我爱我自己。当女性把这种行为称之为媚男或男性凝视，是我们首先对自己的不自信。”

陈天然也遇到过类似的质疑。在《成为母亲》剧读时，有观众质疑这部剧是不是主张“生育是女性变得完整的必由之路”。

对此，陈天然觉得，关于女性的创作要更加小心。

“我们希望自己的表达不伤害任何人，也不提倡一种错误的方向。”陈天然认为，角色可以有局限、有困境，但创作者的态度不能是局限的、狭隘的。

女性主题渐热，女演员迎来春天？

在《爱乐之都》第一季中，刘乙萱曾灵魂发问：“男演员咋这么多戏？”言下之意即：女演员咋这么少戏？

其实，男卡剧多、女卡剧少的逻辑并不难理解。

在演出方面，女性消费者一直占主导。据《2022年中国演出市场年度报告》，女性占购票人群的66%。音乐剧观众的性别比就更加夸张，男女比能达到1∶9。

“制作方是服务行业，观众的口味决定了制作方出什么样的作品。 ”程佩弦说。因此，一直以来，男性多的音乐剧都更受观众和制作方青睐。

这对于女性题材创作者而言，是一个巨大的阻碍。

“上海这个市场非常现实，大家都知道男生为主的戏更好卖。”陈天然直言。而女性题材作品目前因为市场认可度还不确定，因此投资方很难有信心投入大量资金。

而没有足够的成本，想要做出一台好戏就显得艰难。 以《丽兹》为例，由于资金限制，很多呈现效果只能无奈打折。

程佩弦关注到，很多观众都在反馈剧场音响太刺耳，其实这个问题在开演前她就清楚，但受制于两个难以改善的条件。

“作为摇滚音乐剧，它的音乐容量非常大、非常满，小剧场的空间承载不了这么大的音乐能量。”

至于为什么不选择中剧场或者大剧场，也是迫不得已。“目前没有一部全女班摇滚音乐剧成本这么高，制作人也不敢直接把这部戏做成中剧场，小剧场对于市场来说是一次试水， 大家都不敢做非常唐突的尝试。 ”程佩弦坦言。

另一个问题是，目前国内摇滚音乐剧并不多，而《丽兹》作为一部摇滚通唱音乐剧，对于观众的观剧习惯而言是一个巨大的挑战。

此外，《丽兹》属于纯情绪向，欧美观众对原案件已经很熟悉，但对于习惯看故事的中国观众而言，会有一定理解难度。

为此，在改编《丽兹》时，创作团队在歌词上进行调整，将故事内容放进歌词，方便理解。在编排上，中文版也尽可能让每首歌变得丰满，基于音乐，用画面把事件表达清楚。

“其他国家的版本大部分还是更偏演唱会，一般是现场乐队加上非常抽象的表达。比如说烧裙子，演员就拿着喷雾在台上喷。”程佩弦解释道。

程佩弦透露， 《丽兹》中文版的成本接近常规小剧场的两倍，已经是制作方能够付出的所有。

“大家都是拿出120分在做这个戏。但因为它是全女班，我们不能保证它卖座，所以投入上限就会变成这样，然后进行尝试。”对于制作方而言，这是一次冒险。

除了创作者，音乐剧女演员也面临生存困境。

在程佩弦的印象里，女演员普遍更认真。“我们的姐姐们不止努力，还很优秀。”但这些认真优秀的女演员们，能够接到的戏却很少。

上文提到，国内音乐剧女性形象趋同，而这又导致女演员类型趋同，被迫磨灭了个性。

此外，在男性为主的作品中，一部剧可能只需要一两个女角， “女性的存在更多是一个色彩” 。有限的角色，使得女演员的工作机会远远少于男演员。

陈天然透露，女演员的演出费也比男演员少很多，“因为资本认为她们不带票。就算是同咖位演员，大家都拿很高薪水，女演员的薪水也会比男演员少。”

陈天然补充道， 女演员的工资也很难往上谈 。“男演员只要有一定的粉丝，好像就比较容易谈。”而在女性占主导的音乐剧观众中，女演员的粉丝往往不如男演员的粉丝那样狂热。

“现在音乐剧圈的女演员可能还在上升期，但话剧圈的女演员很多已经放弃，被行业磨平了憧憬，因为话剧市场存在更久。没有太多很好的女角能让大家拼一拼，喜剧更是如此。”

陈天然说，这也是为什么需要女性题材作品和女性创作者的原因。“我如果是个编剧，我一定会希望女角人数比男角多， 因为这样会让更多女演员有工作，就那么简单 。”

目前， 市场对女性题材音乐剧的认可度还不确定 。

《蝶变》刚上演时，陈天然并未设想过它会有什么样的成绩，“没想到卖得很好，我们就做了很多轮。”

而对于《丽兹》而言，目前的成绩还算不上“耀眼”。

“大家的呼声很高，但是真正会买票的人没有想象中那么多。” 程佩弦表示，目前《丽兹》更像常规小剧场的运营模式，演出临近时票才会卖出。

但国内其它小剧场，如果某一场有受欢迎的演员，可能一开票就会售罄，而这种情形在《丽兹》身上并没有出现。

《丽兹》和《阿波罗尼亚》在大麦上的售票情况

程佩弦说：“不管是《最美的一天》还是《丽兹》，都属于话题讨论度非常高的作品，但是它的市场接受度其实没有那么高。”

这让程佩弦觉得很受打击，甚至有些迷茫。“我不知道未来大家对女性作品的喜爱程度，是会把它专门当成一个门类，还是当成一模一样的小剧场中的一员。”

她坦言，女性题材作品的机遇尚不明朗，更不知道会面临什么挑战。《丽兹》是一个尝试，但在她看来， 目前这并不是一个特别成功的尝试。 “它才刚演嘛，我们也不知道它会不会是一个成功的尝试。”

而对于音乐剧女演员来说，这阵女性话题的风能刮多久，市场对女性题材作品的认可度到底会有多高， 一切都还需要交给时间去沉淀。